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مقابلة كاملة مع الدكتور ستويان أليكسوف
لم يمت أحد بسبب فيروس كورونا “اكتشافات مهمة شاركها الدكتور ستويان أليكسوف ، رئيس جمعية علم الأمراض البلغارية
مقابلة مع الدكتور ستويان أليكسوف ، رئيس جمعية علم الأمراض البلغارية ، للدكتور ستويشو كاتساروف ، رئيس مركز حماية حقوق المواطنين ، بشأن جمعية علم الأمراض الأوروبية ، 8 مايو 2020 ، ندوة عبر الإنترنت بعنوان COVID-19: تحديات غير مسبوقة لعلم الأمراض الإدارات في جميع أنحاء أوروبا
الدكتور كاتساروف: أتحدث مع الدكتور ستويان أليكسوف ، رئيس الجمعية البلغارية لعلم الأمراض. شارك في ندوة دولية عبر الإنترنت حول موضوع عدوى فيروس كورونا ووجهة نظر علماء الأمراض من مختلف البلدان في أوروبا. بناءً على هذه الندوة عبر الويب ، ما هي الاستنتاجات الرئيسية التي تستخلصها منها؟
الدكتور أليكسوف: كان موضوع الندوة عبر الإنترنت هو مشاركة علماء الأمراض من الدول الأوروبية ما يحدث في بلادهم ، ومن وجهة نظر علماء الأمراض ، ما يجب علينا فعله لوقف ما يسمى بالوباء. هل لدينا حقا معلومات دقيقة؟ هل نتحدث عن جائحة أم عدوى؟ هل الفيروس يقتل الناس حقا؟ إذا كان الأمر كذلك ، فكيف تقتل الناس بالضبط وما نوع العملية الميكانيكية التي تحدث؟ كيف تتأثر أجهزة وأنظمة جسم الإنسان المختلفة بفيروس كورونا؟ الشيء الجيد هو أن الندوة عبر الإنترنت قد استضافتها الجمعية الأوروبية لعلم الأمراض ، وفي الندوة عبر الإنترنت كان هناك العديد من المشاركين من إيطاليا وإسبانيا وألمانيا والسويد. تم طرح العديد من الأسئلة. والسؤال الرئيسي كان ما الذي يحدث بعدوى فيروس كورونا وليس الجائحة. أريد أن أؤكد على هذا: هذه عدوى وليست جائحة. لأن ما نسمعه ، معظم الحقائق التي يتم تقديمها ، الشيء الرئيسي الذي يخشاه الناس حقًا هو الموت ، لكننا نحن علماء الأمراض نلتقي بالموتى طوال الوقت. كان الاستنتاج الرئيسي هو أن عمليات التشريح التي أجريت في ألمانيا وإيطاليا وإسبانيا وفرنسا والسويد لم تستنتج أن الفيروس قاتل.
د. كاتساروف: ما هي خصوصيات الصورة السريرية لنسيج فيروس كورونا الذي يميزه عن التدفق الموسمي وأمراض الجهاز التنفسي الأخرى؟
الدكتور أليكسوف: سألت الأستاذ موش نفس السؤال بالضبط [د. هولجر موش ، أستاذ علم الأمراض في جامعة زيورخ] لأنه أظهر لنا صورًا نسيجية أو خرائط للأشخاص الذين تم تشريحهم عليها ، [بالإضافة إلى] الفحص المجهري الإلكتروني لرئتي المتوفى ، والتحليلات التي أجروها [على هؤلاء] ، وهو أمر لا يمكن القيام به في بلغاريا. وجد الورم الشمسي [؟ حلوي؟] نوع من الأنسجة في الخلايا البطانية. وعلى هذا الأساس ، اعتبروا أن الفيروس يتسبب في التهاب بطانة الأوعية الدموية ، ويؤدي إلى [؟] السبيل الرئوي [؟]. التهاب بطانة الأوعية الدموية هو مرض هو التهاب في القصبة الهوائية الرئوية [؟]. أيضا ، ماذا يحدث للمستوى الأول والثاني من التطور [؟] [في الرئة]؟ سألت ، هل هناك فرق في تشريح جثة شخص مات بفيروس كورونا وشخص آخر مات بسبب الأنفلونزا الموسمية؟ ورد الدكتور Moch أنه في هذه المرحلة مما رآه في تشريح الجثة ، لا يوجد فرق في علم الأمراض لدى الشخص المتوفى بسبب فيروس كورونا والشخص الذي توفي بسبب الأنفلونزا الموسمية. [ملاحظة: DR. موش لم يقل ذلك. لقد قال فقط أن هذا سؤال جيد.] ولكن هناك فرق كبير واحد مهم حقًا معرفته. سأل الطبيبان الإيطاليان عما إذا كان هناك جسم مضاد أحادي النسيلة يمكننا استخدامه في عملنا الباثولوجي لإثبات وجود فيروس كورونا. هل يوجد مثل هذا الجسم المضاد الذي تم عزله؟ [الدكتور. أجاب Moch أن] مثل هذا الجسم المضاد أحادي النسيلة لم يتم عزله – فهم لا يعرفون عن مثل هذا الجسم المضاد في هذا الوقت. السؤال الثاني هو ، هل هناك جسم مضاد أحادي النسيلة مختلف يمكننا استخدامه لتشخيص عدوى الفيروس التاجي أثناء الخزعة؟ وبالنسبة للسؤالين الذين أجابوا بالنفي ، لا توجد مثل هذه الأجسام المضادة التي يمكننا استخدامها لإثبات أن الفيروس التاجي موجود في الخزعة أو في نسيج التشريح. في بلغاريا ، أجرينا ثلاث عمليات تشريح [لأشخاص نُسبت وفاتهم إلى COVID-19] ، [أجريت جميعها] بواسطة الدكتورة نيا سيربيانوفا [تهجئة؟] [وهي رئيسة قسم علم الأمراض السريرية في مستشفى بيروجوف]. سألت نفس السؤال عن هذا الجسم المضاد للخبراء الإيطاليين والإسبان. أجابوا بأنه لا توجد مثل هذه الأجسام المضادة وحيدة النسيلة. ما قاله جميع علماء الأمراض هو أنه لم يمت أحد بسبب فيروس كورونا. وأكرر: لم يمت أحد بفيروس كورونا. معظم الناس … تسألون لماذا ، لأنك إذا استمعت إليّ ، ستقول إنني مجنون. سأشرح لك لماذا أنا لست مجنونًا. لكنني أشرح ذلك من وجهة نظر علم الأمراض. وكمحترف في علم الأمراض ، لدينا إجراءات وبروتوكولات معينة ، نطبقها على التشريح وكذلك على الخزعة. يجب أن يسرد بروتوكولنا المرض الأول والمرض الثاني والمرض الثالث وسبب الوفاة. عندما نقول إن المريض مات بسبب فيروس كورونا ، فإننا نعني أن الفيروس التاجي أدى إلى التهاب رئوي خلالي ، والذي يؤدي بدوره إلى وفاة الشخص ، دون مزيد من المرض في الأعضاء الأخرى والأنظمة الأخرى. لكن مثل هذه الحقائق لم يتم العثور عليها. لم يبلغ أحد عن هذا. وبسبب ذلك ، أنا قلق حقًا بشأن السلوك غير الملائم لمنظمة الصحة العالمية. لأول مرة في ممارستي ، مارست لمدة 30 عامًا كطبيب أعلنت منظمة الصحة العالمية عن جائحة قبل أن يكون لدي أي دليل يدعمه. لم يعلنوا عن وباء بل عن جائحة. يعني الوباء أن الناس سيموتون بسبب فيروس كورونا. لا أعرف لماذا يقول العديد من الحكومات وقادة الدول إن الناس سيموتون بسبب ذلك. بينما نحن المتخصصين في علم الأمراض لا نخاف منه لأننا نلتقي به كل يوم – نحن نعمل مع الجثث.
د. كاتساروف: هل تقول أن المعلومات قدمت بطريقة متلاعبة
د. أليكسوف: نعم ، بطريقة مطلقة التلاعب. مشوه. في العديد من البلدان ، يعمل علماء الأمراض وعلماء الفيروسات معًا في المختبرات ، لذا فهم يتحدثون مع بعضهم البعض. وهذا هو سبب إخباري بما يقوله الآخرون. أنا لست الشخص الوحيد الذي يستمع. نحتاج أيضًا إلى الاستماع إلى الأشخاص في البلدان الأخرى. نحتاج إلى الاستماع إلى الأشخاص والزملاء الذين يعملون مع علماء الفيروسات وعلماء الأحياء و [الاستماع] إلى ما يفكرون فيه. والناس الذين ماتوا هل ماتوا بفيروس كورونا ام من فيروس كورونا؟ المصطلح الحقيقي الذي نستخدمه هو أن الناس في إيطاليا وفرنسا وإسبانيا يموتون بسبب فيروس كورونا – وليس فيروس كورونا – بالإضافة إلى صورتهم السريرية السيئة للغاية لمرضهم [أي أنهم كانوا مصابين بواحد أو أكثر من الأمراض المرضية الخطيرة].
الدكتور كاتساروف: هل يمكننا إجراء هذه المقارنة: إذا كان لدينا في بلغاريا ما بين 200 ألف إلى 300 ألف شخص يصابون بالأنفلونزا الموسمية كل عام – وإذا علمنا أن بعضهم سيموت لأسباب مختلفة ، فهل يمكننا فقط أن نقول إنهم ماتوا بسبب الموسم أنفلونزا؟
الدكتور أليكسوف: لا ، لا يمكننا فعل ذلك ، لأن هناك فرقًا كبيرًا بين الأنفلونزا الموسمية وفيروس كورونا. لا ، في كثير من الحالات الأشخاص الذين يموتون بسبب الأنفلونزا الموسمية يشملون أيضًا الشباب. ما هو الاختلاف الكبير. الفرق مع جائحة الفيروس التاجي هو أننا لم نشهد موت الشباب بعد. وهو فرق كبير. لأنه [مع الإنفلونزا الموسمية] يمكننا أن نجد فيروسًا يمكنه قتل الشاب دون مزيد من المرض. والأمر مختلف أن نقول إن شخصًا مات بسبب فيروس كورونا مصابًا باحتشاء [في القلب] ومع [مرضين آخرين]. [أحد] المتوفين [من COVID] الذي أجرينا عليه تشريح الجثة كان رجلاً يبلغ من العمر 78 عامًا مصابًا بارتفاع ضغط الدم وسكتة دماغية من نوبة قلبية ولم يكن لديه جهاز واحد يعمل بشكل صحيح. ثم قلنا إن علاج عدوى فيروس كورونا صعب للغاية. بمعنى آخر ، عدوى الفيروس التاجي عدوى لا تؤدي إلى الوفاة. ويمكن أن تؤدي الأنفلونزا إلى الموت.
د. كاتساروف: ما أفكر فيه هو أنه إذا أصيب شخص بنوبة قلبية وأنفلونزا ، فيمكننا إما أن نقول إنه مات بنوبة قلبية أو يقولون إنه مات بسبب الأنفلونزا ؛ هذا يحدث حاليًا مع فيروس كورونا.
الدكتور أليكسوف: نعم بالضبط. في الوقت الحالي ، هناك مقاومة تامة من علماء الأمراض في أوروبا والصين وأستراليا وكندا [لأن] علماء الأمراض تعرضوا لضغوط: إذا كان المريض مصابًا بفيروس كورونا ، فإن سبب الوفاة هو أن يكتب أنه لا شيء بخلاف فيروس كورونا. إنه أمر مرهق للغاية بالنسبة لنا ، وبالنسبة لي على وجه الخصوص ، لأن لدينا بروتوكولات وإجراءات يتعين علينا استخدامها. لأنه عندما نقوم بالتشريح ، نأخذ مادة تشريح الجثة من جميع أنظمة الجسم ، ونضعها في كتل البارافين ، وفي غضون 100 عام يمكننا رؤيتها مرة أخرى. وسيقول اختصاصي آخر في علم الأمراض خلال 100 عام ، مرحبًا ، هؤلاء علماء الأمراض لم يعرفوا ما كانوا يفعلون! لذلك علينا أن نكون صارمين للغاية في تشخيصاتنا ، لأنه يمكن إثباتها [أو دحضها] ، ويمكن فحصها مرة أخرى لاحقًا. في هذه الحالة ، هناك الآن منظمة الصحة العالمية التي لا تريدنا أن نقوم بتشريح الجثث. لا أفهم لماذا لا تريدنا منظمة الصحة العالمية إجراء عمليات تشريح للجثث عندما يتعين علينا إثبات مدى قوة الفيروس لهذا [؟] فيروس معين. لكني لا أعرف لماذا لا تريدنا منظمة الصحة العالمية فعلاً إجراء عمليات التشريح ؛ أعتقد أن لديهم معلومات تفيد بأن الفيروس ليس قاتلاً.
الدكتور كاتساروف: هل هذا هو سبب عدم إجراء التشريح في بلغاريا؟
الدكتور أليكسوف: نعم. علينا أن نتبع منظمة الصحة العالمية. وأنا حزين حقًا لأنه يتعين علينا اتباع هذه التعليمات دون حتى التفكير في الأمر. لكن في ألمانيا وفرنسا وإيطاليا وإنجلترا بدأوا في الاعتقاد بأنه لا ينبغي لنا اتباع منظمة الصحة العالمية بدقة شديدة ، وعندما نكتب سبب الوفاة ، يجب أن نحصل على علم الأمراض [نتائج الدعم] ويجب أن نتبع بروتوكول. في الواقع ، عندما نقول شيئًا ما ، يجب أن نكون قادرين على إثبات ذلك. لدينا تقارير من إسبانيا وإيطاليا وألمانيا: لم نعثر على أي شخص متوفى بفيروس كورونا. هل وجدت في بلدك؟ ثم نبدأ في طرح الأسئلة على المستوى الدولي ، متسائلين أين المشكلة؟ من يفعل هذه المشكلة؟
الدكتور كاتساروف: في وسائل الإعلام ، هناك معلومات تفيد بأن منظمة الصحة العالمية تعطي تعليمات لجميع المنظمات الصحية ، وفي هذه المعلومات تشير التعليمات إلى أن كل شخص لديه نتيجة إيجابية لاختبار تفاعل البوليميراز المتسلسل (PCR) يجب اعتباره [على أنه مصاب بفيروس كورونا]. وإذا مات هذا الشخص بسبب شيء ما ، فيجب تدوين أنه مات بسبب فيروس كورونا. هذا هو التوجيه الذي يأتي من منظمة الصحة العالمية ، والذي يثبت ما تقوله. لا أعرف ما إذا كان له غرض محدد. ولكن على الرغم من أن الهدف كان له أساس منطقي جيد ، فإن الطريقة التي تم بها هي مصدر ذعر ، فهي مصدر توتر للعالم بأسره. لأن كل الناس ، عندما يعلنون وفاتهم من فيروس كورونا ، فإن ذلك يغير طبيعة العدوى ، وهو أمر مخيف حقًا ؛ الناس خائفون. وفي الواقع ، لا يوجد مثل هذا المعدل المرتفع للوفيات.
الدكتور أليكسوف: سأقارنه بعدوى الإنفلونزا التي أصيبنا بها في يناير وفبراير [2020] ، عندما مات الشباب بسبب الأنفلونزا. لقد كان هذا العام عدوانيًا جدًا ، وكان لدينا أطفال ماتوا بسببه ، وكذلك أشخاص في سن العمل. بالمقارنة مع فيروس كورونا ، ليس هناك الكثير من الحالات وبالتأكيد ليس هناك الكثير من الوفيات. رأيي في هذا ، وسأوقع تحت ما أقول ، هو أن منظمة الصحة العالمية تخلق فوضى عالمية ، مع عدم وجود حقائق حقيقية وراء ما يقولونه. لا يوجد في بلغاريا الكثير من علماء الفيروسات وعلماء الأمراض ، ولا يوجد الكثير من التمويل الحكومي. لكن [] بصفتي اختصاصي علم الأمراض ، وهو تخصصي الشخصي ، أعمل مع الأدلة – الأدلة المادية – وأسأل منظمة الصحة العالمية: أين دليلك؟ كانت لدينا مشكلة في التسعينيات ، [لذلك] كان هناك الأستاذ تشوغدار جورجيف [sp؟] الذي طور بروتوكولًا إذا مات شخص ما بسبب الإيدز ، فسيتم تشريح الجثة وأخذ عينات مختلفة من أعضاء مختلفة ، حتى نتمكن من رؤية بالضبط ما يجري في الأنظمة والأجهزة المختلفة وجمع هذه البيانات. كان لدينا بروتوكول مماثل لمرض السل والذي ، كما تعلم ، يعد عدوى خطيرة للغاية. لذلك قمنا أيضًا بتطوير هذه البروتوكولات لمرض السل. يهاجم زملائي المتخصصون في علم الأمراض من إيطاليا وألمانيا إحدى التعليمات التي يسمونها قانون منظمة الصحة العالمية ، والتي تنص على أنه [بالنسبة لفيروس كورونا] يجب علينا اتباع تعليمات خاصة للعدوى الخطيرة حقًا. لكن لدينا [بالفعل] توجيهات مماثلة. وكما قلت ، استخدمنا بروتوكول 1990 هذا عندما نجمع بيانات عن السل وبيانات عن فيروس نقص المناعة البشرية. بدأ تطوير هذه البروتوكولات في عام 1919 ، بعد الإنفلونزا الإسبانية ، عندما مات 10 إلى 12٪ من السكان بسببها ، وكان هؤلاء هم السكان في سن العمل. وقد استغرق تطوير هذه البروتوكولات [عقودًا]. نتحدث الآن عن 70.000 شخص [حول العالم] ماتوا [من فيروس كورونا] الذين تزيد أعمارهم عن 70 عامًا. وهنا أسأل لماذا لم نحاول إجراء تشريح لهؤلاء الأشخاص لنعرف بالضبط سبب وفاتهم. ولماذا نقول إنه فيروس كورونا؟ هل ماتوا أم ماتوا بسبب فيروس كورونا؟ هناك أيضًا مصادر مختلفة قالت إنه في إيطاليا تسبب فيروس كورونا في وفاة العديد من الأشخاص لأنهم كانوا محصنين ضد لقاح إنفلونزا H1N1 ، الذي يقمع بشكل أساسي الجهاز المناعي للبالغين. وبعد ذلك ، أصيبوا بسهولة بالفيروس التاجي ، لأنه [بفضل اللقاح] لم يكن نظام المناعة لديهم قويًا جدًا. يمكن توضيح هذا ربما من خلال التشريح ، لكن في الوقت الحالي ليس واضحًا.
د. كاتساروف: إذن ، رأيك هو أنه يتعين عليهم إجراء بحث وأن عليهم أن يأخذوا في الاعتبار [حساب] علم الأمراض؟
الدكتور أليكسوف: نعم بالطبع! نحن نفتقد النقاط الرئيسية. مع التشريح يمكننا أخذ الكثير من مواد الرئة. ويمكننا أخذ بعض هذه المواد والبحث فيها ، ويمكننا توفير حوالي 80٪ من أجل البحث المستقبلي ، إذا كانت هناك حاجة لأبحاث مستقبلية. يمكن أن يبقى البارافين الذي وضعنا فيه مادة التشريح [سليمًا] لمدة تصل إلى 300 عام. لذلك ربما بعد 20 أو 30 عامًا ، عندما يكون لدينا وباء – أو وباء مختلف ولكن ربما مماثل ، لأنني لا أعتقد أنه وباء – ربما يمكننا مقارنة الصور النسيجية للرئتين بين الآن وما بعد. لأن عدوى فيروس كورونا ، للأشخاص الذين لا يعرفون ، توجد في كثير من الناس ، لكن ما نعرفه عن زملائنا الصينيين ، علماء الأمراض الصينيين ، يعود إلى 2002 و 2007 و 2008 و 2013 و 2017 و 2018 واستناداً إلى هذه الحالة المرضية المادية ، يمكننا أن نرى الفرق مع هذا الوباء. ومرة أخرى ، لن أتحدث على وجه التحديد عن جائحة ، لأنني أعتقد أنه ليس لدينا الحقائق لنسميها جائحة. أعتقد أنه من غير المعقول أن تتحدث منظمة الصحة العالمية دائمًا عن جائحة – إنه وباء. لم أشاهد مثل هذا الإعلان عن فيروس [من قبل].
الدكتور كاتساروف: لا أعرف ما إذا كان ذلك بسبب الافتقار إلى الاحتراف أو الأغراض المختلفة ، ولكن من الواضح أن هناك بعض الجدل حول السلوك والحقائق. أريد أن أنهي حديثي [بملاحظة] أن هناك تركيزًا كاملاً للانتباه وتراكمًا لذلك الاهتمام في حالة من الذعر ، والذي سيكون له حقًا تأثير على الأشخاص الذين ليس لديهم فيروس كورونا ولكن لديهم أمراض مزمنة مختلفة ، مختلف الأشخاص الذين يحتاجون إلى رعاية طبية ، والذين هم مثل الضحايا الآخرين لمجموعة موارد [الرعاية الصحية] التي تركز [بدلاً من] على فيروس كورونا. هؤلاء الناس يخافون الذهاب إلى الطبيب. [و] السلطات الصحية لا تسمح بزيارات الممارسين العامين. أعتقد أن هذا قد يكون مشكلة خطيرة في وقت لاحق مثل فيروس كورونا الحقيقي: عدد الأشخاص الذين يحتاجون إلى رعاية طبية والذين لا يحصلون عليها يمكن أن يتراكم ويصبح مشكلة أكبر. بعبارة أخرى ، أعتقد أن المزيد من الناس من المرجح أن يموتوا من أمراضهم المزمنة في المستقبل القريب ، لأن الأمراض المزمنة لا يمكن السيطرة عليها من فيروس كورونا.
د. أليكسوف: إنها ليست 100٪ ، إنها 200٪ ، أنت على حق. ويمكنني أن أقول أنها آمنة ، لأن جميع العاملين في مجال الأورام يعلمون أن التوتر يثبط الجهاز المناعي بشكل كبير ، لذلك يمكنني القول بنسبة 200٪ أن جميع الأمراض المزمنة ستكون أكثر حدة وأكثر حدة في النفس. سرطان في الموقع على وجه التحديد ، أكثر من 50 ٪ منهم سوف يصبح غازيًا. لذلك سأقول إن هذا الوباء ليس وباء فيروسيًا بقدر ما هو وباء يمنح الناس الكثير من الخوف والتوتر. لأن الناس ليسوا مثلي وغيرهم ممن يدركون أن فيروس كورونا ليس شيئًا خطيرًا. الناس يخافون منه.
الدكتور كاتساروف: كيف تغيرت وظيفتك بسبب فيروس كورونا؟}
الدكتور أليكسوف: عملنا انخفض بنسبة 90٪. في بعض المستشفيات ، انخفض العمل بنسبة 50٪ ، وانخفض عمل الكوادر الطبية في بعض المستشفيات إلى 10-15٪.
د. كاتساروف: سأخبرك الآن أن وظيفتك كطبيب علم الأمراض مثل المحكمة العليا: أنت تقدم سبب الوفاة بعد وفاتهم. على وجه التحديد للسرطان – سواء كان سرطانًا أم لا. نفس الشيء مع الخزعات ، أنت المحكمة العليا. بالنسبة لجميع الاختبارات المختلفة ، ينتظر الناس اختصاصي علم الأمراض ليقولوا ما إذا كانوا مصابين بالسرطان أم لا. على وجه التحديد بالنسبة للسرطان ، كما سبق لإجراء خزعات الكتلة في الموقع واختبارات عنق الرحم: ما هو علم الأمراض. وإذا كانت وظيفتك 90٪ ، فهذا يعني أنك لا تحصل على هذه الاختبارات من الناس. هذا يعني أن الناس يخطئون في تشخيصهم. وهذا يعني أن هذا المرض يتطور دون [تشخيصه وعلاجه].
CORONA VIRUS Interview complète du Dr Stoian Alexov
Personne n’est mort du coronavirus» Des révélations importantes partagées par le Dr Stoian Alexov, président de l’Association bulgare de pathologie
Interview du Dr Stoyan Alexov, président de l’Association bulgare de pathologie, par le Dr Stoycho Katsarov, président du Centre de protection des droits des citoyens, concernant la Société européenne de pathologie, 8 mai 2020, webinaire intitulé COVID-19: sans précédent Défis des services de pathologie à travers l’Europe
Dr Katsarov: Je parle au Dr Stoian Alexov, président de l’Association bulgare de pathologie. Il a participé à un webinaire international sur le thème de l’infection à coronavirus et le point de vue de pathologistes de différents pays d’Europe. Sur la base de ce webinaire, quelles sont les principales conclusions que vous en tirez?
Dr Alexov: Le sujet du webinaire était de partager entre les pathologistes des pays européens ce qui se passe dans leur pays, et du point de vue des pathologistes ce que nous devrions faire pour arrêter la soi-disant pandémie. Avons-nous vraiment des informations précises? Parle-t-on d’une pandémie ou d’une infection? Le virus tue-t-il vraiment des gens? Si oui, comment tue-t-il exactement les gens et quel type de processus mécanique se déroule? Comment les différents organes et systèmes du corps humain sont-ils affectés par le coronavirus? La bonne chose est que le webinaire a été organisé par la Société européenne de pathologie, et dans le webinaire étaient plusieurs participants d’Italie, d’Espagne, d’Allemagne, de Suède. De nombreuses questions ont été posées. Et la principale question était de savoir ce qui se passe avec l’infection à coronavirus et non la pandémie. Je veux accentuer ça: c’est une infection, pas une pandémie. Parce que ce que nous entendons, la plupart des faits qui sont donnés, la principale chose dont les gens ont vraiment peur, c’est de mourir, mais nous les pathologistes, nous rencontrons tout le temps des morts. La principale conclusion était que les autopsies qui ont été réalisées en Allemagne, en Italie, en Espagne, en France et en Suède ne concluent pas que le virus est mortel.
Dr Katsarov: Quelles sont les spécificités du tableau clinique de l’histologie du coronavirus qui le différencie du flus saisonnier et d’autres maladies respiratoires?
Dr Alexov: J’ai posé exactement la même question au professeur Moch [Dr. Holger Moch, professeur de pathologie à l’Université de Zurich] parce qu’il nous a montré des photos histologiques ou des cartes des personnes sur lesquelles ils ont fait des autopsies, [ainsi que] la microscopie électronique des poumons des personnes décédées, les analyses qu’ils ont faites [ sur ceux], ce qui ne peut être fait en Bulgarie. Il a trouvé l’héliome [? héluidique?] type de tissus dans les cellules endothéliales. Sur cette base, ils considéraient que le virus crée une endothéliite, et au plomb [?] Des voies pulmonaires [?]. L’endothéliite est une maladie qui est l’infection du palodalim pulmonaire [?]. Et aussi, qu’arrive-t-il au premier et au deuxième niveau d’évelocités [?] [Dans le poumon]? J’ai demandé, y a-t-il une différence dans l’autopsie d’une personne décédée du coronavirus et d’une autre personne décédée de la grippe saisonnière? Et le Dr Moch a répondu qu’à ce point de ce qu’il a vu dans les autopsies, il n’y a pas de différence dans la pathologie de la personne décédée du coronavirus et de la personne décédée de la grippe saisonnière. [REMARQUE: DR. MOCH N’A PAS DIT CELA. IL A SIMPLEMENT DIT QUE C’EST UNE BONNE QUESTION.] Mais il y a une grande différence qui est vraiment importante à savoir. Les deux médecins italiens ont demandé s’il existe un anticorps monoclonal spécifique que nous pouvons utiliser dans notre travail de pathologie pour prouver que le coronavirus [est présent]. Existe-t-il un tel anticorps qui a été isolé? [Dr. Moch a répondu que] un tel anticorps monoclonal n’a pas été isolé – ils ne connaissent pas l’existence d’un tel anticorps pour le moment. La deuxième question est, existe-t-il un anticorps monoclonal différent que nous pouvons utiliser pour diagnostiquer une infection à coronavirus lors d’une biopsie? Et pour les deux questions auxquelles ils ont répondu non, il n’y a pas d’anticorps de ce type que nous pouvons utiliser pour prouver que le coronavirus est présent dans une biopsie ou dans un tissu d’autopsie. En Bulgarie, nous avons fait trois autopsies [sur des personnes dont les décès ont été attribués à COVID-19], [toutes réalisées] par le Dr Nia Serbianova [orthographe?] [Elle est chef de la pathologie clinique à l’hôpital Pirogov]. Elle a posé la même question sur cet anticorps à des experts italiens et espagnols. Ils ont répondu qu’il n’y avait pas de tels anticorps monoclonaux. Ce que tous les pathologistes ont dit, c’est qu’il n’y a personne qui soit mort du coronavirus. Et je le répète: personne n’est mort du coronavirus. La plupart des gens… Vous demandez pourquoi, parce que si vous m’écoutiez, vous diriez que je suis fou. Je vais vous expliquer pourquoi je ne suis pas fou. Mais j’explique cela du point de vue de la pathologie. Et en tant que professionnel travaillant en pathologie, nous avons certaines procédures, protocoles, que nous appliquons à la nécropsie ainsi qu’à la biopsie. Notre protocole devrait énumérer la première maladie, la deuxième maladie, la troisième maladie et la raison du décès. Lorsque nous disons que le patient est décédé à cause du coronavirus, nous voulons dire que le coronavirus a entraîné une pneumonie interstitielle, entraînant ensuite la mort de la personne, sans autres maladies dans d’autres organes et dans d’autres systèmes. Mais de tels faits n’ont pas été trouvés; personne n’a signalé cela. Et à cause de cela, je suis vraiment préoccupé par le comportement inadéquat de l’Organisation mondiale de la santé. Pour la première fois dans ma pratique, je pratique depuis 30 ans en tant que médecin que l’OMS annonce une pandémie avant d’avoir des faits à l’appui. Ils n’ont pas annoncé une épidémie mais plutôt une pandémie. Une pandémie signifie que les gens mourront du coronavirus. Je ne sais pas pourquoi de nombreux gouvernements et dirigeants de pays disent que des gens vont en mourir. Alors que nous, pathologistes, nous ne sommes pas effrayés par cela parce que nous le rencontrons tous les jours – nous travaillons avec des cadavres.
Dr Katsarov: Êtes-vous en train de dire que l’information a été présentée de manière manipulatrice
Dr Alexov: Oui, d’une manière absolument manipulée. Déformé. Dans de nombreux pays, les pathologistes et les virologues travaillent ensemble dans les laboratoires, ils se parlent donc. Et c’est pourquoi je vous dis ce que les autres disent. Je ne suis pas la seule personne à écouter; nous devons également écouter les gens des autres pays. Nous devons écouter les gens et les collègues qui travaillent avec des virologues, des biologistes et [écouter] ce qu’ils en pensent. Et les gens qui sont morts, sont-ils morts du coronavirus ou du coronavirus? Le vrai terme que nous utilisons est que les gens en Italie et en France et en Espagne meurent avec le coronavirus – pas du coronavirus – en plus de leur très mauvais tableau clinique de leur maladie [c’est-à-dire qu’ils avaient une ou plusieurs maladies comorbides graves ].
Dr Katsarov: Pouvons-nous faire cette comparaison: si en Bulgarie, nous avons 200 000 à 300 000 personnes qui tombent malades de la grippe saisonnière chaque année – et si nous savons que certaines d’entre elles mourront pour différentes raisons, pouvons-nous simplement dire qu’elles sont mortes de la grippe saisonnière?
Dr Alexov: Non, nous ne pouvons pas faire cela, car il y a une grande différence entre la grippe saisonnière et le coronavirus. Non, dans de nombreux cas, les personnes qui meurent de la grippe saisonnière incluent également les jeunes. Quelle est la grande différence. La différence avec la pandémie de coronavirus est que nous n’avons pas encore vu de jeunes mourir. Ce qui est une grande différence. Parce que [avec la grippe saisonnière] nous pouvons trouver un virus qui peut faire mourir un jeune sans autre maladie. Et c’est différent de dire que quelqu’un est mort du coronavirus qui a un infarctus [cardiaque] et avec [deux autres maladies]. [L’une des] personnes décédées [de COVID] sur laquelle nous avons fait une autopsie était un homme de 78 ans souffrant d’hypertension artérielle et d’un infarctus d’une crise cardiaque et il n’avait pas un seul système corporel fonctionnant correctement. Et puis nous disions que les infections à coronavirus sont si difficiles à guérir. En d’autres termes, l’infection à coronavirus est une infection qui ne mène pas à la mort. Et la grippe peut entraîner la mort.
Dr Katsarov: Ce que je pense, c’est que si une personne a une crise cardiaque et une grippe, nous pouvons soit dire qu’elle est morte d’une crise cardiaque, soit dire qu’elle est morte de la grippe; c’est ce qui se passe actuellement avec le coronavirus.
Dr Alexov: Oui, exactement. En ce moment, c’est une résistance totale des pathologistes en Europe, en Chine, ainsi qu’en Australie et au Canada [parce que] les pathologistes ont été poussés et mis sous pression: si le patient a un coronavirus, la raison du décès est d’être écrit que ce n’est rien d’autre que le coronavirus. C’est assez stressant pour nous, et pour moi en particulier, car nous avons des protocoles et des procédures que nous devons utiliser. Parce que lorsque nous faisons des autopsies, nous prenons du matériel d’autopsie de tous les systèmes du corps, nous le mettons en blocs de paraffine, et dans 100 ans, nous pouvons les revoir. Et un autre pathologiste dans 100 ans va dire: Hé, ces pathologistes ne savaient pas ce qu’ils faisaient! Nous devons donc être très stricts avec nos diagnostics, car ils pourraient être prouvés [ou infirmés], et ils pourraient être vérifiés à nouveau plus tard. Dans ce cas, il y a maintenant l’OMS qui ne veut pas que nous fassions des autopsies. Je ne comprends pas pourquoi l’OMS ne veut pas que nous fassions des autopsies alors que nous devons prouver quelle est la force du virus pour ce [?] Spécifique du virus. Mais je ne sais pas pourquoi l’OMS ne veut pas vraiment que nous fassions des autopsies; Je suppose qu’ils ont l’information que le virus n’est pas mortel.
Dr Katsarov: Est-ce la raison pour laquelle en Bulgarie nous ne faisons pas d’autopsies?
Dr Alexov: Oui. Nous devons suivre l’OMS. Et je suis vraiment triste que nous devions suivre ces instructions sans même y penser. Mais en Allemagne, en France, en Italie et en Angleterre, ils commencent à penser que nous ne devrions pas suivre l’OMS de manière aussi stricte, et lorsque nous écrivons la raison du décès, nous devrions avoir la pathologie [résultats à l’appui] et nous devrait suivre le protocole. En effet, lorsque nous disons quelque chose, nous devons être en mesure de le prouver. Nous avons des informations d’Espagne, d’Italie et d’Allemagne: Nous n’avons trouvé personne mort du coronavirus. Avez-vous trouvé dans votre pays? Ensuite, nous commençons à nous poser des questions au niveau international, en demandant: où est le problème? Qui fait ce problème?
Dr Katsarov: Dans les médias, il y a des informations selon lesquelles l’OMS donne des instructions à toutes les organisations de santé, et dans ces informations, les instructions sont que chaque personne qui a un test PCR positif doit être comptée [comme ayant le coronavirus]. Et si cette personne décède de quelque chose, il doit être écrit qu’elle est morte du coronavirus. C’est une directive qui vient de l’OMS, ce qui prouve ce que vous dites. Je ne sais pas si cela avait un objectif précis. Mais même si l’objectif avait une bonne justification, la façon dont il a été fait est une source de panique, c’est une source de stress pour le monde entier. Parce que toutes les personnes, lorsqu’elles sont déclarées mortes à cause du coronavirus, cela change le caractère de l’infection, ce qui est vraiment effrayant; les gens ont peur. Et en réalité, il n’y a pas un taux de mortalité aussi élevé.
Dr Alexov: Je le comparerais avec l’infection grippale que nous avons eue en janvier et février [2020], lorsque des jeunes sont morts de la grippe. C’était assez agressif cette année, et nous avons eu des enfants qui en sont morts, ainsi que des personnes en âge de travailler. Par rapport au coronavirus, il n’y a plus autant de cas et certainement pas autant de décès. Mon opinion à ce sujet, et je signerai sous ce que je dis, est que l’Organisation mondiale de la santé crée un chaos mondial, sans aucun fait réel derrière ce qu’ils disent. En Bulgarie, il n’y a pas beaucoup de virologues et de pathologistes, et il n’y a pas beaucoup de financement du gouvernement. Mais [en tant que] pathologiste, qui est ma spécialité personnelle, je travaille avec des preuves – des preuves matérielles – et je demande à l’Organisation mondiale de la santé: où sont vos preuves? Nous avons eu un problème dans les années 1990, [donc] il y avait un professeur Chugdar Gurgev [sp?] qui a développé un protocole dans lequel si quelqu’un mourait du SIDA, il faisait l’autopsie et prenait différents échantillons de différents organes, afin que nous puissions voir exactement ce qui se passait dans les différents systèmes et organes et collecter ces données. Nous avions un protocole similaire pour la tuberculose qui, comme vous le savez, est une infection assez dangereuse. Nous avons donc également développé ces protocoles pour la tuberculose. Mes collègues pathologistes d’Italie et d’Allemagne attaquent l’une des instructions qu’ils appellent comme la loi de l’Organisation mondiale de la santé, selon laquelle [pour le coronavirus] nous devons suivre des instructions spéciales pour les infections vraiment dangereuses. Mais nous avons [déjà] des directives similaires. Et comme je l’ai dit, nous avons utilisé ce protocole de 1990 lorsque nous collections des données sur la tuberculose et des données sur le VIH. Ces protocoles ont commencé à être développés en 1919, après la grippe espagnole, lorsque 10 à 12% de la population en est morte, et c’était la population en âge de travailler. Et il a fallu [des décennies] pour développer ces protocoles. En ce moment, nous parlons de 70 000 personnes [dans le monde] qui sont décédées [du coronavirus] qui ont plus de 70 ans. Et ici, je demande pourquoi nous n’avons pas essayé de faire les autopsies de ces personnes pour voir exactement pourquoi ils sont morts. Et pourquoi disons-nous que c’est le coronavirus? Sont-ils morts ou sont-ils morts du coronavirus? Il existe également différentes sources qui disaient qu’en Italie, le coronavirus a causé la mort de nombreuses personnes parce qu’elles étaient immunisées avec le vaccin contre la grippe H1N1, qui supprime fondamentalement le système immunitaire des adultes. Et après cela, ils obtenaient facilement le coronavirus, parce que [grâce au vaccin] leur système immunitaire n’était pas très fort. Cela pourrait être clarifié peut-être avec des autopsies, mais pour le moment ce n’est pas clair.
Dr Katsarov: Votre opinion est donc qu’ils doivent faire des recherches et qu’ils doivent prendre en compte [pour rendre compte] la pathologie?
Dr Alexov: Oui, bien sûr! Il nous manque les points principaux. Avec les autopsies, nous pouvons prélever beaucoup de matériel pulmonaire. Et nous pouvons prendre une partie de ce matériel et faire des recherches à ce sujet, et nous pouvons conserver environ 80% pour de futures recherches, si de futures recherches sont nécessaires. La paraffine dans laquelle nous mettons le matériel des autopsies peut rester [intacte] pendant jusqu’à 300 ans. Alors peut-être après 20, 30 ans, quand nous avons une pandémie – ou une épidémie différente mais peut-être similaire, parce que je ne pense pas que ce soit une pandémie – nous pouvons peut-être comparer les images histologiques pulmonaires entre maintenant et plus tard. Parce que les infections à coronavirus, pour les personnes qui ne savent pas, existent chez beaucoup de gens, mais ce que nous savons de nos collègues chinois, les pathologistes chinois, c’est de 2002, 2007, 2008, 2013, 2017 et 2018. Et basé sur cette pathologie matériel, nous pouvons voir quelle est la différence avec cette pandémie. Et encore une fois, je ne parlerai pas spécifiquement d’une pandémie, car je crois que nous n’avons pas les faits nécessaires pour appeler cela une pandémie. Je pense qu’il n’est pas raisonnable que l’Organisation mondiale de la santé parle toujours de pandémie – c’est une épidémie. Je n’ai jamais vu une telle publicité pour un virus [avant].
Dr Katsarov: Je ne sais pas s’il s’agit d’un manque de professionnalisme ou d’objectifs différents, mais il y a évidemment une certaine controverse sur le comportement et les faits. Je veux conclure avec [l’observation selon laquelle] il y a toute une concentration d’attention et une accumulation de cette attention dans une panique, ce qui va vraiment avoir un impact sur les personnes qui n’ont pas le coronavirus mais qui ont différentes maladies chroniques, différentes les personnes qui ont besoin de soins médicaux, qui sont comme les autres victimes de l’ensemble des ressources [de soins de santé] qui se concentrent [à la place] sur le coronavirus. Ces gens ont peur d’aller voir le médecin. [Et] les autorités sanitaires n’autorisent pas les visites chez les médecins généralistes. Je pense que cela pourrait être un problème aussi grave plus tard que le vrai coronavirus: le nombre de personnes qui ont besoin de l’attention d’un médecin et qui ne l’obtiennent pas pourrait s’accumuler et devenir un problème encore plus grave. En d’autres termes, je pense que plus de gens mourront probablement de leurs maladies chroniques dans un avenir proche, car les maladies chroniques ne sont pas prises en charge par rapport au coronavirus.
Dr Alexov: Ce n’est pas 100%, le sien est 200%, vous avez raison. Et je peux dire que c’est sûr, parce que nous tous qui travaillons en oncologie, nous savons que le stress supprime considérablement le système immunitaire, donc je peux vraiment affirmer à 200% que toutes les maladies chroniques seront plus graves et plus aiguës en soi. Carcinome spécifiquement in situ, plus de 50% d’entre eux vont devenir invasifs. Je dirai donc que cette épidémie n’est pas tellement une épidémie de virus, mais c’est une épidémie de donner aux gens beaucoup de peur et de stress. Parce que les gens ne sont pas comme moi et d’autres pathologistes qui comprennent que le coronavirus n’a rien de grave. Les gens en ont peur.
Dr Katsarov: Comment votre travail a-t-il changé à cause du coronavirus?}
Dr Alexov: Notre travail est en baisse de 90%. Dans certains hôpitaux, le travail a baissé de 50%, dans certains hôpitaux, le travail pour le personnel médical est tombé à 10-15%.
Dr Katsarov: Je vais juste vous dire maintenant que votre travail en tant que pathologiste est comme la Cour suprême: vous donnez la cause du décès après leur décès. Spécifiquement pour le cancer – s’il s’agit d’un cancer ou non. Même chose avec les biopsies, vous êtes la Cour suprême. Pour tous les différents tests, les gens attendent que les pathologistes disent s’ils ont ou non un cancer. Spécifiquement pour le cancer, idem pour les biopsies de masse in situ et les tests Pap: quelle est la pathologie. Et si votre travail est à 90%, cela signifie que vous ne recevez pas ces tests des gens. Cela signifie que les gens n’ont pas leur bon diagnostic. Et cela signifie que cette maladie se développe sans être [diagnostiquée et traitée].
Dr Alexov: Exactement. La pathologie comprend la cytologie, l’histologie, l’immunochimie et la pathologie moléculaire. Par exemple, lorsque nous disons à une femme qu’elle doit subir un test Pap tous les trois mois et qu’elle ne l’a pas fait depuis six mois, si cette patiente avait un risque de développer un cancer, ces six mois pourraient être cruciaux pour le développement. Ce qui signifie qu’au lieu de dépenser 5 $ pour tester le problème et commencer à le traiter tôt, le problème s’aggrave et nous devrons le traiter plus tard avec des centaines de dollars. C’est une chose similaire lorsque nous ne faisons pas d’autopsie pour le coronavirus: c’est comme si quelqu’un allait à la cour suprême et que cette personne avait été tuée dix fois, mais la cour suprême dit: Eh bien, peut-être sur ces 10 fois une fois, il a tiré lui-même, nous allons donc considérer que c’est un suicide. Je connais des situations similaires. Un vraiment, situation vraiment intéressante était une personne aux États-Unis qui a eu un accident dans la rue, il avait des lésions cérébrales et il a été mis sous assistance respiratoire à l’hôpital pendant quatre jours. Il était positif sur le test PCR pour le coronavirus, donc sur son certificat de décès, il est dit qu’il est mort du coronavirus. Je ne pense pas que ce soit un [bon] médicament. Après que le coronavirus [aura disparu], il y aura beaucoup de gens qui auront perdu confiance dans la profession médicale. Nous ne pouvons pas mesurer cela, mais ce sera un gros problème. Je veux également ajouter au sujet de la pandémie que nous devons avoir la confiance des gens. Parce qu’à mon avis, l’infection à coronavirus n’est pas si dangereuse, et comment les gens vont-ils avoir confiance en moi pour la pathologie du cancer, dont une grande partie est également liée aux virus? Mais personne n’en parle, et personne ne l’est… Nous avons des patients qui ont un cancer du poumon causé par une infection à papillomavirus. Et personne n’a jamais fait grand cas à ce sujet. Et nous avons beaucoup de patients comme ça. [Et aussi,] chaque année, environ un million et demi de personnes meurent [dans le monde] d’un cancer du poumon dû au tabagisme. Si nous comparons cela au coronavirus, ce serait comme une pandémie et tout le monde [se verrait dire] d’arrêter de fumer – disons une pandémie de tabagisme.
Dr Katsarov: Ce que vous dites, c’est que la réaction à cette infection est disproportionnée et que cette panique n’est pas nécessaire. Et peut-être un autre risque est qu’après un an ou deux, il y aura une infection vraiment dangereuse, mais les gens ne nous feront pas confiance et ne nous croiront pas si nous disons que c’est vraiment [dangereux].
Dr Alexov: Je parlais avec des amis spécialistes de la virologie, et [ils ont dit que] si nous avons le réchauffement climatique, cela provoquerait peut-être la propagation de zones gelées de virus que l’humanité n’a jamais vues auparavant. Et si ces virus deviennent actifs / vivants, nous devrons les combattre et nous ne saurons pas comment faire. Et si les gens ne nous croient pas, si un type d’infection similaire se produit [à nouveau], qu’allons-nous faire alors? Par exemple, avec Ebola, dont nous avons appris au cours des dernières années, ce n’est pas vraiment une infection à laquelle les gens sont habitués car elle n’infecte pas beaucoup d’humains. Nous devons voir exactement comment la loi traitera de la vaccination et du vaccin dont nous parlons tous, car je suis certain qu’il n’est pas possible de créer un vaccin contre le COVID. Je ne sais pas exactement ce que Bill Gates fait avec ses laboratoires; est-ce vraiment un vaccin qu’il produit, ou autre chose? [plaisanteries / rires] Mais nous devons laisser cette question aux agences internes, au FBI et… Bon, restons-en à parler de médecine, et les théories du complot sont des théories du complot. Nous ne savons pas ce que nous allons apprendre.
Dr Katsarov: Je tiens à vous remercier pour cette conversation.
Dr Alexov: Je voudrais répéter la dernière phrase, à savoir que personne n’est mort du coronavirus. Les gens meurent avec le coronavirus, pas avec le [coronavirus]. Il n’y a pas besoin de [le terme] pandémie ou épidémie. Italie, Espagne, France, Allemagne et Suède – c’est ce que mes collègues de tous ces pays ont dit.
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